Closed Loop oder Pumpen im Becken

Hey Markus,

aus meinem Verständniss heraus, ist der größte Vorteil die Strömung vom Grund her.
So können sich denke ich mal Ablagerungen in Bodennähe nicht so leicht halten.
Und es ist leichter das Riff zu hinterspülen. Denke mal das beste wäre eine art Mischung aus Closed loop hinterm Riff und Streams im Vordergrund.

Aber das ist nur meine Erklärung dazu.

Hi,da gab es mal das hier Mein kompletter Neuanfang 2008 - ~ 900 Liter und viele Bilder
War voll begeistert von dem Aufbau des Beckens und allem drum herum.War auch so ein Klos lup eingebaut,aber leider ist das Becken nicht gelaufen

Schade eigentlich.

Gruss Frank

Hallo Markus,

kann man denn mit einer Pumpe im closed loop die gesamte Wasserumwälzung erreichen.
Möglichweise ja, aber das wird von der Leistung her doch recht teuer.
Wenn die Pumpe dann auch noch im Keller steht, dann dürfte das schon ein heftiges Gerät werden.
Dazu kommt noch, dass das Fallrohr ein ø 40mm sicher nicht mehr ausreicht.

Korallen aus einer Endfernung von 20 - 30cm mit der Pumpe angeblasen.... die fliegen weg.
Bei Strömungspumpen ist das aber möglich, und die brauchen sehr wenig Energie.
Mit etwas Willen können diese Pumpen auch gut verkleidet under versteckt werden.

Meine Meinung.

Gruß Penny

Hallo,

wenn der Querschnitt der Closed loop Rohre weit genug ist, dann ist auch da die Strömung durchaus "weich".

Zitat

Wenn die Pumpe dann auch noch im Keller steht, dann dürfte das schon ein heftiges Gerät werden

Bei closed loop ist es eben egal wo die Pumpe steht, auch im Keller ist das kein Problem - deshalb ist es ja ein geschlossener Kreislauf, es gibt da keinen Druckverlust.
Wichtig ist nur, dass man Bögen, "Y" Rohre etc. verwendet und keine kleinen Querschnitte oder Winkel oder T-Stücke - die nehmen Leistung weg.

Grüße

Markus

Servus beinand,

Markus hat es schon angesprochen, wenn man den Zulauf "rauf reduziert" auf ein 32er oder gar 40er Rohr sind wir auf Stream niveau was die sanfte Strömung angeht. Da passen dann schon 6000l/std und viel mehr durch ohne auch nur im geringsten einen scharfen Strahl zu erhalten.

Beispiel, in zwei Becken benutze ich die Rückförderpumpe auch für die Strömung da es tote Ecken gibt(16er Rohr), in den anderen Becken sind es 32er Rohre die eine weiche Strömung erwirken.

Die Streams ganz zu ersetzen ist schwierig wegen der Regelbarkeit selbiger, sprich verschiedene Programme - abwechselnde Leistung. Alternativ Closed Loop und Wavebox, das schaukelt wunderbar und Strömung ist auch da.

Keine dicken Pumpen wo man sie sehen kann. Ein Thema bei Raumteilern!

Der Nachteil sind die kosten. Um ein größeres Becken zu betreiben bedarf es schon mehr als einer teuren Pumpe! Stromverbrauch ist dabei auch noch ein Thema. Nachtabsenkung ...

Eine mischung aus CL und Streams ist wohl das ideale.

Hallo Peter,

Stromkosten - ja klar das ist sicher ein Thema..., wobei mehrere fette Streams ja auch nicht nichts brauchen und ein größeres Becken kostet nun mal einfach seine Betriebskosten.

aber:

Zitat

aber wenn ich denke u.a eine Bohrung oder mehrere i.d Beckenboden zu machen...puhhh. Ich hätt Schiss davor

- das ist bei sachgemäßer Verschraubung gar kein Thema - sonst müsste man von ettlichen Katastrophen lesen.

PS: bei einem 1500L Becken hab ich aber mehr als "zwei bis drei" Bodeneinlässe....

Grüße

Markus

Zitat von velles

Hallo,

wenn der Querschnitt der Closed loop Rohre weit genug ist, dann ist auch da die Strömung durchaus "weich".

Bei closed loop ist es eben egal wo die Pumpe steht, auch im Keller ist das kein Problem - deshalb ist es ja ein geschlossener Kreislauf, es gibt da keinen Druckverlust.
Wichtig ist nur, dass man Bögen, "Y" Rohre etc. verwendet und keine kleinen Querschnitte oder Winkel oder T-Stücke - die nehmen Leistung weg.

Grüße

Markus

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Hallo Markus,

natürlich ist es egal wo die Pumpe steht, aber die Technikbecken sind im Keller.
Und da brauchts schon heftige Pumpen damit oben was ankommt.
Schließlich muß das Wasser vom Keller wieder nach oben ins Becken, und das dürften
dann ca. 3,5m sein, also 0,35 bar Druckverlust. Von mir aus nenn es auch Gegendruck, oder Förderhöhe.
Das Ergebnis ist das gleiche.
Deshalb wird ja von dem enormen Energieverbrauch geredet.
Der zusätzliche Reibunsverlust in den Rohren läßt sich natürlich wie Du vorschlägst gering halten.

Gruß Penny

Zitat

natürlich ist es egal wo die Pumpe steht, aber die Technikbecken sind im Keller.
Und da brauchts schon heftige Pumpen damit oben was ankommt.
Schließlich muß das Wasser vom Keller wieder nach oben ins Becken, und das dürften
dann ca. 3,5m sein, also 0,35 bar Druckverlust. Von mir aus nenn es auch Gegendruck, oder Förderhöhe.
Das Ergebnis ist das gleiche.

Da hast du ein verständnissproblem, CL ist ein geschlossenes System, da hast du keine Verluste durch Gegendruck, da du ja auf der Druckseite auch Druck hast, das hebt sich also auf, du hast nur Reibungsverluste.

Der hauptvorteil bei CL liegt in einer Laminaren Strömung, also von links nach rechts, oder andersrum.

Man sollte allerdings auch geeignete Pumpen verweden mit einem hohen wirkungsgrad und einen flächigen Auslass um keine zu harten Strömungen zu erzeugen.

Man sollte auch beachten, das aus einer Tunze nicht immer das raus kommt was drauf steht, bei einer RD z.B. aber in der Regel schon.

MfG Sven

Hallo Sven,

das hab ich in der Tat
Es ist also wie der Name sagt wirklich ein geschlossener Kreislauf.
Nun frag ich mich nur, warum das?
Nur um Strömung mittels Pumpen zu erzeugen die außerhalb des Beckens stehen, da halte ich den Aufwand schon für recht groß.
Da lassen sich die Pumpen doch auch im Becken so unterbringen, daß die Optik nicht beeinträchtigt wird.
Na ja, Ausnahmen wären sicher z.B. Becken als Raumteiler.

Ich hoffe, ich habs jetzt verstanden, oder

Gruß Penny

Hallo Penny,

ja Sven hat es ja auch nochmals erklärt.

Strömung von unten aus dem Becken ergibt eine bessere Durchströmung des Beckens, als wenn Du oben ein paar Strömungspumpen reinhängst. Und Strömungspumpen unten im Becken sind halt samt Stromkabel nicht so gut zu verstecken und nehmen mehr Platz weg - und wenn sie einen Defekt haben bzw. zur Reinigung dann nur schwer rauszubekommen (wenn man sie im Aufbau versteckt). Eine externe CL Pumpe kann man dagegen leicht warten bzw. austauschen.

Grüße

Markus

Hallo Markus,

ja ich habs ja jetzt kapiert

Leichter Ausstausch der Pumpen ist ein Argument, aber bessere Strömung???

Wenn eine Strömungs- oder Förderpumpe ausreichender Leistung ca. 10cm unter der Oberfläche angeordnet ist, und der Ausgang
in einem Winkel von ca. 20° nach oben gerichtet ist, dann ist bei einem 60cm hohen Becken aber eine kräftige Strömung bis zum Boden
vorhanden.
Bei einem durchdachten Riffaufbau ist dann auch mit einer solchen Pumpe eine gute Hinterspülung des Riffs möglich.
Zudem bin ich der Meinung, dass nicht in allen Ecken eines Beckens eine kräftige Strömung vorherrschen muß!
Auch an ruhigeren Stellen kann sich eine, für eine MW-Becken vorteilhafte Bakterienfauna, entwickeln.
Meine Becken standen immer 10 und mehr Jahre sehr gut da, obwohl ich beim entleeren der Becken immer Ecken mit Fäulnisherden bzw. Schwefelbakterienkolonien gefunden habe.
Für eine gesunde Beckenbiologie gehört das wohl anscheinend auch dazu.

Gruß Penny

So jetzt muss ich mich auch mal einklicken, da das Thema ja momentan für mich sehr aktuell ist.

Ich bin momentan der Meinung mit 4 Streams von Tunze "viel" besser weg zu kommen als 2 Loop Strömungen. Ein gutes Argument ist auch das die meisten Beckeneinrichtungen heute sehr luftig aufgebaut sind. Diese Aquarium Steinhaufen die ich noch aus vielen Aquarien kenne kommen heute bei einer Neueinrichtung nur noch kaum zum Einsatz, daher wird auch eine Riffspülung nicht mehr so erforderlich.

Wenn ich an den Stromverbrauch denke kann in keinster weiße eine Förderpumpe besser abschneiden. Diese Pumpen sind zum Wasserdruck aufbauen entwinkelt worden und nicht um möglichst viel Wasser zu bewegen.
Ich wage zu behaupten das man mit einer Modernen Tunze bei gleicher bewegter Menge mehr als das doppelte an Strom einspart.
Entwickelt den Tunze Pumpen die man in ein Loop einbauen kann und mit Kontroller ansteuern kann ???? mir ist keine bekannt. Da fragt sich wieso ...

Hallo,

@ Penny
ich empfehle immer eine Pumpe knapp über der Sandfläche schräg nach oben zuplatzieren, dann ist da die Strömung auch im unteren Bereich ganz gut.

daniel
na dann nimm mal 4 Tunze 6305 was die preislich kosten gegenüber zwe CL Pumpen - und die brauchen zusammen auch ganz nett Strom.
Bei einer "Hafenmauer" kann man sowieso keine Riffhinterströmung machen - wo sollen denn da die Pumpen hin bzw. da eine Hinterströmung erfolgen, wenn alles zugeschlichtet ist. In den offen strukturierten Becken ist es ja noch wohl schwieriger 4 Streams gescheit zu verstecken.

Grüße

Markus

Zitat von velles

Hallo,

@ Penny
ich empfehle immer eine Pumpe knapp über der Sandfläche schräg nach oben zuplatzieren, dann ist da die Strömung auch im unteren Bereich ganz gut.

Markus

Um im unteren Bereich eine gute Strömung zu haben, muss man die Pumpe nicht knapp über der Sandfläche platzieren.

Ich hatte geschrieben, und meine das auch so:
Wenn eine Strömungs- oder Förderpumpe ausreichender Leistung ca. 10cm unter der Oberfläche angeordnet ist, und der Ausgang
in einem Winkel von ca. 20° nach oben gerichtet ist, dann ist bei einem 60cm hohen Becken aber eine kräftige Strömung bis zum Boden
vorhanden.
Mach das mit einer 6045 bei einem Becken von 1,2m, und es wird Dir den Sand vom Boden hochwirbeln.

Gruß Penny