brauche ich auch spurenelemente wenn ich zeovit methode betreiben will?
spurenelemente und zeovit
-
-
Hi.
Schau mal hier:http://53852.rapidforum.com/topic=102474247501
Da sind schon die wichtigesten Infos drin.
-
In Stefans Link steht auf der ersten Seite schon einiges dazu drin.
Ergänzend möchte ich noch sagen, dass es sogar Kontraproduktiv ist Spurenelemente in einem nährstoffarmen Zeovitsystem anzuwenden.
Oftmals werden einzelne Elemente der Sprenelementekomplexlösung im Becken angereichert und könnten im extremsten Fall sogar toxisch wirken. Der Gedanke des Zeovitsystems verfolgt die Zudosierung einzelner Elemente wie Jod, Eisen und Kaliumjodid nur in sehr geringen Mengen oder bei aktuter Erkennbarkeit eines Mangels. Dazu ist natürlich eine gute Beobachtung der Korallen nötig.
Meine persönliche Meinung ist, dass die Zeit der Spurenelementekomplettlösungen für die Haltung von Korallen in einer natürlich nährstoffarmen Umgebung vorbei ist. Heut zu Tage können bessere Erfolge ohne Spurenelementekomplettlösungen erziehlt werden. (Siehe das Becken von Iwan oder auch meines) Dabei gibt es ein paar Voraussetzungen, wie reichlicher Wasserwechsel die erfüllt werden müssen. Sind diese nicht gegeben, dann machen Spurenelemente durchaus Sinn.
Es wird in naher Zukunft eine Spurenelementekompletlösung auf den Markt kommen, die nur noch Elemente enthält die nachweislich für Korallen esentiell wichtig sind. Ich habe dazu ein nettes Beispiel gesagt bekommen. "Wenn man die Knochen eines Menschen nach seinem Tod analysiert wird man auch Stoffe wie Nikotin feststellen können (falls er Raucher war)". Dabei weiß natürlich jeder das Nikotin nicht esentiell wichtig für diesen Menschen war, sondern ihn sogar geschädigt hat. Diesen neuen Ansatz bei der Entwicklung von Spurenelementen finde ich sehr interessant.
-
Michael du bist ja böse, [125] willst mir raucher also meine Zigaretten wegnehmen [124] dabei blühe ich doch nur mit auf [120]
Nee aber mal im Ernst, ich dachte eigentlich das wir in den Spurenelementenlösungen nur die wichtigsten drinn hätten. Und was sind dann die wichtigen Spurenelemente?
LG Matze
-
Diese Frage kann ich dir leider nicht beantworten. Dazu reichen meine Chemie und Biologie Kenntnisse nicht aus. Dabei stellt sich auch die Frage ob die nachweisbaren Mengen der einzelnen Spurenelemente in den Korallenskeletten wirklich in diesem Verhältnis von der Koralle aufgenommen werden oder ob die Einlagerung ein anderes Verhälnis wie die Aufnahme/Verwertung aufweist. Zudem kann ich nicht sagen, woher man weiß welche Spurenelemente die wichtigen sind.
Vieleicht gibt der Hersteller die Zusammensetzung auf seinem Produkt an. Wobei ich das ehrlich gesagt nicht machen würde. Es gibt genug Händler/Hersteller die nur zu gerne umlabeln.
-
Ich galube das Problem an den Spurenelementkomplettloeungen ist einfach das ich keinen geziehlten Einfluss auf einzelne Elemente habe. Fuer Anfaenger ist das vieleicht gar nicht mal so schlecht weil sie sich nicht von Anfang an mit der komplexitaet Spuri/Auswirkung auseinandersetzen muessen was ja evtl. schon viele Leute abschrecken koennte. Aber spaetesten wenn man mal halbwegs verstanden hat was einzelnen Elemente bewirken entsteht bei fast jedem der Wunsch bestimmte Elemente gezielt dosieren zu koennen. Deswegen finde ich haben sowohl Spurikomplettloesungen fuer den Einsteiger, sowie einzelne Elemente zur geziehlten Dosierung fuer fortgeschrittene Aquarianer ihre Daseinsberechtigung.
Gruss
Stefan -
Zitat
sowie einzelne Elemente zur geziehlten Dosierung fuer fortgeschrittene Aquarianer ihre Daseinsberechtigung.
Nur leider hab ich das noch nirgends gesehen das man die kaufen kann. Das nächste Problem was sich dabei ergibt ist die nachweisbarkeit sprich das Messen dieser winzigen mengen im Aquarium.
Aber sicher es wäre schön wenns die einzeln geben würde für nen Otto Normalo. Oder gibts das schon hast du da was im sinn?
LG Matze
-
Messen halte ich fuer gar nicht mal so wichtig. Man kann lernen an den Korallen zu erkennen was fehlt. Es gibt Leute die haben da wirklich ein gutes Haendchen dafuer [130] . Und die Becken sehen dann so richtig geil aus. Es gibt alle Elemente wie Eisen, Kalium, Jod, Strontium, Bor...etc. seperat zu kaufen. Ich hab selbst einige davon daheim um damit zu experimentieren (wobei ich mich hier noch eher zu den Anfaengern zaehle...). Die meisten Spuris gelangen sowieso durch den Wasserwechel in mein System.
-
Da ich das Zeovitsystem von Korallen-Zucht betreibe, verwende ich auch die Produkte von diesem Händler.
An Spuris habe ich Jod, Eisen und Kaliumjodid. Das gibt es in Fläschchen in unterschiedlich großen Gebinden. Dosiert wird mit der Pipette die gleichzeitig Flaschenverschluss ist.
Ein regelmäßiges Messen der Spurenelementekonzentration ist eigentlich nicht nötig, da man einen Mangel oder Überdosierungen meist recht gut an der Färbung bestimmter "Indikatorkorallen" erkennen kann. In dem Zeovitguide von Korallen-Zucht wird hierzu näheres beschrieben. Voraussetzung hierfür ist natürlich, dass man seine Korallen gut kennt und gewisse Erfahrung hat, wie Stefan auch schon schrieb.
-
naja ich meinte eigentlich mehr Spurenelemente nicht die Massenelemente.
-
Wusste gar nicht das Eisen, Jod und Bor Massenelemente sind... [122]
-
Im verhältniss zu den anderen auf jedenfall!
-
Auf jeden Fall sind das die wichtigen die auch wirklich sichtbare Auswirkungen auf Farbe und Wachstum haben. Mengenelemente sind fuer mich CA, Mg... etc. Aber vielecht definiere ich das einfach falsch [132] . Lass mich jederzeit belehren.
-
Nein du definierst nicht falsch.
Ich meine nur die Massen unter den sog. Spuris. -
- Offizieller Beitrag
Meines Erachtens waren bei regelmäßigem WW (z.B. einmal die Woche 10 Prozent) noch nie Spurenelemente nötig zumindest nicht mit heutigem Salz. D.h. es war seit geraumer Zeit schon zuviel des guten wenn man bei so einem WW-Rhytmus noch Spuries hinzugibt, das halte ich nicht nur bei Zeovith für zuviel sondern bei allen Becken! Im Salz sind ja alle Spuries drinnen insofern ist es wahrscheinlich auch im Zeovith nicht kontraproduktiv sondern nur aufgrund des WW zuviel des guten. Aber auch das war schon schon zuviel des guten wenn man ohne Zeovith bei solch einem WW noch Spuries extra hinzugab.
Für mich sind zusätzliche Spurenelemte nur dann sinnvoll wenn der WW-Rhytmus deutlich höher als einmal die Woche ist.
Genaues messen von Spurenelmenten denke ich wir wohl auch in naher Zukunft nicht möglich sein zumindest nicht für "normale" Aquarianer. Die Elemente heißen ja nicht umsonst Spurenelemente.
Ich habe auch ein nährstoffarmes System gehabt (ohne Zeovith) mit teilweise nur alle 4-5 Wochen WW, ist alles nur eine Frage des Besatzes, hier mußte ich jedoch Spuries hinzufügen und das hat keinesfalls Probleme gemacht im Gegenteil.Michael
Wenn Spuries in Zeovithbecken kontraproduktiv wären dann müßtest du ja Salz verwenden die keinerlei Spuries haben, denke das wird aber nicht der Fall sein oder Michael?
Deshalb glaube ich nicht, das Nährstoffarmut mit Spurenelementen nicht paßt! -
Was Michael sagen wollte ist das sich ein UEBERdosierung in extrem naehrstoffarmen Becken (Zeovit) viel fataler auswirkt wie in normalen. Da hat er recht [128] . Dein Becken war mit Sicherheit sehr naeherstoffarm, aber garantiert nicht auf dem Level wie bei Zeovitheinsatz.
-
Da gebe ich dir Recht Udo, und ich gestehe ich bin zu faul für wöchentlich und machs so alle 3-4 wochen aber da ich ja nen geldscheißer habe ( man wär das geil dann bräuchte meine frau nicht mehr arbeiten gehen *g* ) geb ich die Spuris zu! Die besten erfahrungen ( wohlgemerkt nicht bei Zeo ) 1 woche Coral ABC und die nächste Woche JBL Spuris und Massis *g*
Ich hatte mal Zeo, aber das war mir dann zuviel Geld was da flöten geht drumm hatt ichs wieder eingestellt! Aber da ich ja inzwischen weiß das man Zeofood nicht wirklich braucht ( gibt alternativen ) würde sich das in Grenzen halten!
LG Matze
-
- Offizieller Beitrag
Zitatwar mit Sicherheit sehr naeherstoffarm, aber garantiert nicht auf dem Level wie bei Zeovitheinsatz.
Das mag sein, ich habe mit allen meinen Tröpfchen-Tests perfekte Werte gehabt (TM und Salifert), deshalb weiß ich nicht inwiefern die Werte bei Zeovith besser sind, denke das können wir gar nicht mehr messen. Kann mir aber vorstellen, das es bei Einsatz von Zeolithen auf jedenfall noch mehr zu Reduzierungen kommt, jedoch meines Erachtens auch zu gefährlichen wenn man nicht aufpaßt. Für mich waren meine Korallen aber immer sehr ähnlich gefärbt (wenn nicht sogar identisch) mit Michaels Korallen aber ich habe das Becken ja bestensfalls bei Michael immer nur 2 Tage nachdem er zudosierte gesehen und lt. Michael sieht es nur einen Tag nach Dosierung anders aus als bei mir. Das war auch der Hauptgrund warum ich für mich nie einsah warum ich Zeovith verwenden sollte. Ich denke sogar, das viele Becken auch ohne Zeovith sich sehr ähneln würden was die Färbung der Korallen angeht, würden sie z.B. wöchentlich WW machen und noch zusätzlich auf den Bestand achten (beides ist meines Wissens auch bei Michael der Fall Michael korrigiere mich bitte wenn ich mich irre).@Matzaton
welche Alternativen? -
Honig Wodka Essig das dient den Bakterien ebenfalls als Kohlenstoffquelle.
-
Was ich eher meinte ist ob sich die Systeme ueberhaupt so ohne wieteres vergleichen lassen. Da ja die Zeovitmethode ein gaenzlich anderes System darstellt wuerde es mich nicht wundern wenn auch alle zusaetzl. Mittelchen eine kompett andere Wirkung erzielen.
-