Grünfutter...

Hi, nun ich weiß nicht wie der Rest das sieht, aber ich vertrete die Meinung, dass Salzwasser Fische keinen Salat vom Feld bekommen sollten ebenso wie Löwenzahn oder ähnliches. Ich vertrete vielmehr die Meinung, dass die Fische die Meeresalgen überwiegend wegen des Jodgehaltes fressen. Gerade bei vielen Doc´s gibt es ja die Diskussion das diese sich sehr sehr viel von Denitrus ernähren. Wenn Salate würde ich diese vorher abkochen aber dann ists so gut wie wertlos für die Tiere! Gerade das zeug was man im Supermarkt kaufen kann ist nicht selten mit Pestiziden behandelt! Auch Löwenzahn aus dem Garten sind den Umweltbelastungen durch eine Straße, Sauren Regen etc belastet!

LG Matze

moin,

bei mir gibt es fast täglich einen kopf salat (selbstgezogen und nicht gedüngt!), löwenzahn, wegerich, ackerwinde oder sonstiges unkraut.

tierisches futter gibt es nur 2x pro woche!

meine docs, (zwerg)kaiser, papageienfische, ja sogar einige lippies sind sehr gut drauf, gesund und sehr gut genährt!

Zitat

eddy schrieb am 27.07.2008 22:35
versucht mal nur 1 monat lang nur diese grünzeugs zu füttern ihr werdet sehn wie rapide es mit den fischen bergab geht
gruss eddy

moin,

sorry, das ist humbug, ich mach das schon sehr lange, nicht nur einen monat, und mit meinen tieren geht es definitiv nicht bergab.

und warum sollen die denn die vitamine, mineralien etc nicht aufnehmen können? das hieße ja im umkehrschluß, daß wir als "süßwassertier" keine algen, meeresfische und -früchte etc essen solten, da sie nicht aus unserer natürlichen umgebung stammen [132]

Zitat

Udo Riepold schrieb am 28.07.2008 07:43 Aber wer weiß evtl. hat ja der Salat noch was, was in diesen Futtersorten nicht enthalten ist (ich kann es mir allerdings nicht vorstellen).

moin,

den beschäftigungsfaktor!

die haben den ganzen tag etwas zu tun, vor allem, wenn es dann an die festeren teile geht.

aber salat aus dem supermarkt würde ich auch nicht füttern, es gibt in der natur ja reichlich "unkräuter", die auch hervorragend geeignet sind.

zum trockenfutter, schau dir mal die zutaten genauer an, meist sind da auch weizenmehl etc enthalten.

außerdem enthalten frische pflanzen sicher mehr vitamine etc als getrocknete futterarten, da manche vitamine bei sauerstoffkontakt nicht sehr haltbar sind.

und nicht zu vergessen, die vitamine zum anreichern des futters stammen ebensowenig aus dem meer wie knobi.

Penny beruhig dich mal und schreib net son mist!
Keiner hat behauptet das Salat überhaupt nix verwertbares hat! Da ist natürlich das zeugs aus dem Meer das ist am besten verwertbar. Salat ist nun mal ausm Supermarkt beahandelt diese Pestizide kommen dann ins Becken! Und nur weil petersiele viel VitaminC hat heißt es noch lange nicht das die Fische soviel VitaminC benötigen beim menschen wird übrigens ein zuviel an Vitas ungenutzt ausgeschieden!

Salat ist halt wirklich überwiegend ein Magenfüller und nur weil sich die Tiere auch von Denitrus Fleischfutter und Algen die im Becken wachsen ernähren sterben die Tiere nicht! Und Fett ist doch klar wenn ich den ganzen tag überspitzt gesagt styropor esse ist mein bauch auch voll und ich sehe dick aus! Würde ich aber nur noch styro essen würde ich sterben esse ich dazu noch ein wenig was anderes kann ich überleben und hab dennoch nen dicken bauch!

Auch ist nicht geklärt wie schnell Salate in Meerwasser verfaulen im gegensatz zu meeresalgen! Auch können Keime aus unserer Umgebung somit viel leichter ins Becken kommen die unsere Tiere gar nicht kennen!

LG Matze

Zitat

Penny schrieb am 28.07.2008 10:50 nicht verwertbar? Natürlich ist das verwertbar.

da gehe ich auch fest von aus, man muß sich eigentlich doch nur anschauen, wie es vorher und dann verdaut ausschaut! und nochmals mein beispiel, wenn maritime tiere das nicht verarbeiten können, warum können wir dann maritime tiere/algen verarbeiten?

Zitat

Penny schrieb am 28.07.2008 10:50
Und Magenfüller ist auch gut. Wenn sich die Tiere den Magen nur mit Fett u. Einweiß füllen, werden sie früher oder später an Verfettung sterben.

das ist auch ein sehr wichtiger punkt, die meisten tiere in unseren becken werden zu wenig, aber zu energiereich gefüttert! das ist wie bei uns mit der balaststoffreichen ernährung. meine tiere können so fast den ganzen tag fressen, haben immer etwas zu tun, aber sie verfetten trotzdem nicht. und warum sie vitamine und mineralstoffe nicht aus pflanzlichem futter, aber aus dem flaschenzeug aufnehmen können, muß mir mal jemand erklären [132]

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Matzaton schrieb am 28.07.2008 11:08Da ist natürlich das zeugs aus dem Meer das ist am besten verwertbar.

ich bezweifel das, hast du belege?

Gegenfrage hast du Belege?
Und warum wir Meeresfutter vertragen? Einfach wir haben ein viel viel komplexeres Verdauungssystem! Fische hingegen nicht mal annähernd so komplex wie unseres!

Und ja die Tiere haben sich in der Natur auf das Nahrungsangebot eingestellt heißt also dieses Futter können sie am besten verarbeiten! Und den Jod gehalt möchte ich bei nem Salatkopf mal sehen!!!!
Und warum dieses und jenes ist zwar nicht belegt aber ich versuchs mal! Nur weil Vitamin C draufsteht heißt es nicht das es sich aus den Pflanzlichen Bestandteilen auch so gut löst wie aus anderen Quellen!

Schade das es immer in einem Glaubenskrieg aussartet! Aber es ist dennoch einfach warum ist die Gefahr ( wohlgemerkt gefahr nicht das es immer so ist ) höher wenn einer aus mittel Afrika nach Deutschland kommt an einer einfachen Grippe zu sterben höher als bei uns? Weil der Mittel Afrikaner diese Erreger einfach noch nicht kennt und sein Abwehrsystem sich darauf erst einstellen muss was aber dauern kann! Dieses Prinzip ist durchaus übertragbar!

LG Matze

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Matzaton schrieb am 28.07.2008 11:42
Gegenfrage hast du Belege?

belege direkt nicht, aber wenn ich sehe, wie gut verdaut das zeug ausgeschieden wird, bin ich mir schon ziemlich sicher.

außerdem sehe ich nicht, warum du aus einer eigentlich recht sachlichen diskussion gleich einen glaubenskrieg machst.

und zu unserem komplexen verdauungssystem, fliegenmaden haben das sicher nicht, trotzdem verdrücken die auch problemlos meerestiere [132]

Michael,
bei mir kommt hinten auch recht viel als Braune Masse raus ohne das es viel verwertbares von oben reinkam!
Nur weils so aussieht heißt es nicht das es nahrhaft war!

Einen Glaubenskrieg habe ich nicht begonnen! Ich habe einigermaßen sachlich dargestellt warum es nicht so geeignet ist! Auf Pestizide etc seit ihr nicht eingegangen ausser das DU deinen Salat selber ziehst aber da hast du die besseren möglichkeiten dazu!
Auch auf Sauren Regen geht keiner der Verfechter ein genausowenig auf Jodgehalt etc. Und du selbst gibst zu deine Tiere nicht ausschließlich von Salat zu ernähren! Es gab und gibt einige die Füttern ihre Tiere mit Forfu nur 2-3x die Woche ohne das die Tiere verenden! Gibt dir das jetzt den aufschluss das dein Salat super von den Fischen verwertet werden kann?

Beobachte die Tiere mal du wirst sehen das se viel rumpicken am gestein und Boden und dort auch viel Denitrus aufnehmen und andere im Becken wachsende Algen! Das ist letzlcih das wovon sie sich ernähren ( neben dem Frofu und dem bissal was vom Salat verwertet wird )

Aber Vitamine und Co siehst du im Kot nicht sonst könnte man bei uns auch sagen wenn man mal ins klo schaut ah schau gestern gabs Pasta mit Oliven. Oder Spagetti Bolognese Jäger Art.

Ließ dir doch mal mein extrem Beispiel mit dem Styropor durch das lässt viel erkennen!
Und wiegesagt klar ist im Salat auch was was se verwerten können aber es als geeignetes Futter anzusehen halte ich für Fragwürdig!

LG Matze

moin,

um mal einige deiner argumente anzuführen, im kopfsalat oder eisbergsalat ist sicher nicht viel drin, aber es gibt eine unmenge recht wertvoller sorten. auch in der natur kann man viele wertvolle pflanzen zur ernährung unserer tiere finden, es muß ja kein salat sein!

zur pestizidbelastung, wenn ich wildkräuter pflücke und weiß, wo kann ich das fast sicher ausschließen. bei meinem salat etc übrigens auch. und bei algen sollte man da genauso vorsichtig sein, da sie die fähigkeit besitzen, schwermetalle, vor allem arsen, einzulagern und anzureichern!

in mehreren, voneinander unabhängigen studien wurden folgende verbindungen in algen und algenerzeugnissen entdeckt:
• Arsen (V)
• Arsen (III)
• DMA = Dimethylarsensäure
• Arseno-Zucker
• Arsenobetain

zu deinem styro- beispiel, das kommt unverdaut wieder raus und ist sicher nicht vergleichbar.

Zitat

Matzaton schrieb am 28.07.2008 12:49
Und du selbst gibst zu deine Tiere nicht ausschließlich von Salat zu ernähren! Es gab und gibt einige die Füttern ihre Tiere mit Forfu nur 2-3x die Woche ohne das die Tiere verenden! Gibt dir das jetzt den aufschluss das dein Salat super von den Fischen verwertet werden kann?

natürlich nicht ausschließlich salat, das wäre ja genauso einseitig und ungesund wie ständig frofu zu füttern! die abwechslung macht es, ist doch überall das gleiche. im moment hab ich gerade einen barsch (gestern geangelt) filetiert und die gräte zum abnagen reingehängt, gibt es sicher sehr selten, aber auch [132]

das beste beispiel für die gute verwertung von pflanzen ist doch knobi, der wird nicht umsonst zur gesunderhaltung unserer tiere eingesetzt!

Ne beim Knobi kommts nicht auf Nährwerte an sondern auf die Steroide, Triterpenoide, Phenolderivate, Fructane und Lektine an die antibakteriell wirken. Also Medizinal zu betrachten sind und nicht als Nahrung.

Mal ernsthaft wer sammelt hier ausser dir noch Wildkräuter oder kennt überhaupt die unterschiede was was ist?

Gut dann nimm als Beispiel Burger Brot is nix drin was man großartig ausser Fett verwerten kann ( und das ist nicht nötig eher ganz in gegenteil ) und dennoch kommts braun hinten raus!

Wildkräuter wiegesagt kenne ich mich nicht aus tendiere aber dazu dieses wenn eher unter medizinal einzustufen und nicht unter Futter ersatz.

Klar nur darum gings mir ja ihr schreibt ja salat super futter. Was faktisch falsch ist gibst ja selbst zu das allein ist nicht förderlich! Weil es eben eher ein Magenfüller statt Lebensmittel für die Tiere darstellt! Ich kenne jetzt keine Seite mit den Studien über Salat und noch weniger über Wildkräuter von den Inhaltsstoffen! Jedoch je nach Anbaugebiet enthält es sogar Radiaktivel Material durch den Reaktorunfall in den 80ern. Speziell Pilze sind da noch extrem von betroffen und enthalten ( die im wald wachsenden ) noch nachweisliche Strahlenbelastung. Mit Wildkräutern wiegesagt wäre ich auch dennoch vorsichtig denn nur weil Wildkräuter ggf Nährwerte haben heißt es nicht auch zwangsläufig, dass diese keine Schadstoffe abgespeichert haben. Obwohl ich zugebe bevor ich Salat füttern würde ich auf jedenfall zu Kräutern übergehen würde denn diese sind so denke ich weit weniger belastet. Aber ob die Nährstoffe nutzbar sind steht auf nem ganz anderen Blatt! Bei Meeresalgen wissen wir das se nutzbar für die Tiere sind! Bei Salat und co wissen wir es nicht!

LG Matze