Bacto Balance von Tropic Marin

OK. Danke.
Werde ich beobachten. Kann man dem nicht grunsätzlich mit Phyton und Zooton entgegenwirken?
Das geb ich fast jeden Tag zu.

....edit:
...Ich hab schon etwas in den Themen gestöbert... doch stellt sich mir da eine Frage.
Im BactoBalance ist ja angeblich die notwendige Nitrat-Menge schon enthalten.
Wie kann es dann aus Nährstoffmangel zu Auffällen kommen???

Sorry, wenn ich das Thema jetzt hier mit hineinziehe.
Wir können sehr gerne ein eigenes Thema starten, wenn erwünscht.
Darf ich eins starten oder ist's zwecks Werbung etc. nicht gewünscht?

Hi , man darf es nur nicht überdosieren, wenn ich merke dass ich leichte Bakterienbeläge ( weißer Schleim) an den Scheiben habe setze ich für 2 Tage aus und gebe dann nur noch 2ml anstatt 3ml.
Von der Anfangsdosierung steigert man über Wochen ! so lange die Dosierung bis eine Wassertrübung durch Bakterien eintritt. Sagen wir das passiert bei 5ml (1000 Liter-Becken) , dann geht man auf 4 - 4,5 ml zurück .
Die guten Wasserwerte haben sich dann nach 2-3 Monaten eingestellt. Es ist wie bei jedem System : Geduld ist durch nichts zu ersetzen.
Nach fast 10 Jahren MW- Aquaristik habe ich die jetzt und kann abwarten

Ich war einer der ersten der das Mittel hatte und benutze es seit Mai letzten Jahres, die 1 Liter-Flasche ist immer noch nicht leer. Eingefahren habe ich mit Produkten von ML.

Gruß Frank

Zitat von toms_korallen

Moin,

wegen Bactobalance muss ich kurz meine Erfahrungen schildern. Ich habe es direkt am Anfang eingesetzt, als die Nährstoffe in meinem Becken noch sehr weit unten waren: Das Resultat war ein Auflösen der SPS von der Fußscheibe her. Damit habe ich mir drei Acros und eine Pocci gehimmelt. Das führe ich auf BB zurück, da im .info-Forum die gleichen Erfahrungen beschrieben werden. Ich denke, dass BB gut funktioniert, wenn man ein System mit hohem Nährstoffumsatz hat, da hier die anorganischen Nährstoffe wieder organisch gebunden werden und den Korallen als Nahrung zur Verfügung stehen. Wenn nix drin ist, wirkt es anscheinend eher kontraproduktiv.

Hallo Thomas,

danke für die Info,sehr interessant wäre jetzt mit was für einer dosierung du gestartet
bist?

servus und Gruß Fredo

Hallo Fredo,

dosiert habe ich Bacto Balance mit etwa 0,25ml-0,5ml/100l. Mein Becken war ja noch recht frisch. Also ein paar Kilo Lebendgestein und eine Menge freier Besiedlungsraum in Form von Riffkeramik.
Weil ja in Bacto Balance Po3 und No3 enthalten sein sollen, habe ich mir keine Gedanken um eine mögliche Limitierung gemacht. Die Probleme mit meinen SPS hast Du ja mitbekommen und Dich auch dazu geäußert. Grundgedanke, warum ich so früh mit Pellets und BB begonnen habe, war, dass ich das System mit der kompletten biologischen Wasseraufbereitung hochfahren wollte, ähnlich wie beim Zeo-System. Ohne die massive Zufütterung, die ich bis jetzt fortführe, wäre das nicht möglich. Übrigens habe ich wegen der Zufütterung jetzt keine Probleme mit No3 und Po4. Diese werden sofort in Biomasse in Form von Korallen und Algen umgesetzt. Die Algen wachsen wegen freien Siedlungsräumen und mangelnden Fressfeinden. Dafür ergeben sich jetzt die gleichen Probleme wie beim Azoo-Becken, z.B. ein Gelbstich im Wasser. Das bekommt man aber mit Kohle und Zeopulver gut in den Griff.

Weiter zu BB. Die Wirkungsweise von BB ist ja eine Reduktion von No3 und Po4 durch ein Ankurbeln der Macrofauna. Durch Bakterienfutter in Form von Kohlenstoffverbindungen "Bio-Polymeren" wird das Wachstum der Macrofauna begünstigt. Claude hat bei seinem neuen Mittel einen ähnlichen Ansatz und erklärte mir das in einer Diskussion, in der es um die Haltung von Dendronephtyas ging. Dendros ernähren sich wohl überwiegend von Bakterienschleim und es ging darum, diesen zu erzeugen. Hier kommen die Bio-Polymeren ins Spiel: Im Gegensatz zu den üblichen C-Quellen sind die Bio-Polymere komplexer aufgebaut und werden von verschiedenen Bakterien aufgespalten. Dies geschehe langsamer und soll eine heterotrophe (? soll heißen: größere Artenvielfalt) Macrofauna durch die längeren und komplexeren Zersetzungsprozesse begünstigen. Hier wird dann No3 von den Bakterien verarbeitet und Po4 in den Zellwänden eingelagert, was sich beim Messen als eine Reduktion der Nährstoffe äußert. Zumindest das Po4 ist aber nicht aus dem Kreislauf entfernt, sondern wieder organisch gebunden und steht somit den Korallen als Nahrung zur Verfügung. Im Gegenzug können die Zooxantellen aber nur gelöste Nährstoffe aufnehmen. Die Reduktion der gelösten Nährstoffe äußert sich dann in einem Aufhellen der Korallen mit ausgeprägterem Polypenbild zur aktiven Nahrungsaufnahme. Das ist ja an sich nix neues und wurde auch schon bei der Einführung von Reef Aktiv zur Genüge durchgekaut. Ich habe mich damit beschäftigt, als ich mein Azoo-Becken betrieben habe. Hier ging es mir um die Ernährung der Gorgonien und Nephthyas.

Betrachtet man die Wirkungsweise, zeigt sich, warum gerade frische oder "sterile" Becken Probleme mit BB haben. BB scheint sehr effizient zu sein. Das heißt, dass die gelösten Nährstoffe sehr rasch organisch gebunden werden und somit dem System, das bis dato auf die Ernährung über die Zooxantellen eingestellt war, nicht mehr zur Verfügung stehen. Durch die ohnehin geringe Biomasse in frischen Systemen gibt es wenig Nährstoffe, die dann in organisch gebundener Form bei den Polypen vorbeikommen und aufgenommen werden können. Zudem haben sich die Korallen wahrscheinlich auch noch gar nicht auf eine alternative Nahrungsquelle eingerichtet. Sie verhungern. Das hat sich besonders bei Seriatoporen und Poccilloporen gezeigt. Hier gibt es in den Foren einige Erfahrungsberichte, wonach Korallen dieser Gattung auch schon bei geringer Dosierung von BB beginnen, von innen heraus abzusterben. Auch bei manchen Acroporen ist ein Degenerieren von der Fußscheibe her zu beobachten. Diese Erfahrungsberichte decken sich mit dem was in meinem Becken passiert ist. Interessanterweise hören diese Prozesse auch nicht sofort auf, wenn man BB absetzt. Die Degeneration geht noch über Wochen weiter. Das wird sowohl in den Foren beschrieben (siehe Nestor in meerwasser.info) als auch bei mir.

Allerdings sind das Effekte, die nur auftreten, wenn BB bei Becken mit ohnehin geringem Nährstoffumsatz eingesetzt wird. Oder aber BB wurde überdosiert und der Abfall der gelösten Nährstoffe war zu schnell, als dass sich Korallen umstellen konnten.

Mein Fazit ist, dass BB anscheinend sehr effizient ist und man vorsichtig mit der Dosierung sein sollte. Wenn aber erst mal ein gewisser Grundumsatz von Nährstoffen erreicht ist, finde ich es sehr interessant, weil ich denke, dass gerade Filtrierer von der stärker ausgeprägten Macrofauna profitieren werden. Wenn meine neue Anlage steht und eingefahren ist, werde ich BB wieder einsetzen.

Gruß,
Thomas

Zitat von toms_korallen

Hallo Fredo,

dosiert habe ich Bacto Balance mit etwa 0,25ml-0,5ml/100l.

Hallo Thomas,

O.K.das ist der Bereich in dem ich auch starten werde.
Wenn ich mich recht erinnere hattest du auch noch einen
Pelletfilter mit am Laufen, kann es es sein das dies dann einfach
zuviel des Guten war?

Gruß Fredo

Hi Fredo,

ja, das denke ich auch. Das hat ja jegliche Nährstoffe, die ich zugegeben habe gleich wieder in Bakterien gebunden und abgeschäumt.
Jetzt füttere ich 1-3 Würfel Frostfutter am Tag, habe kaum nachweisbare Nährstoffe und endlich wachsen die Acros wieder.
Übrigens sind die LPS ein Traum. Das Futter gebe ich direkt in die Korallen und die Fische bekommen, was von der Strömung weggetragen wird.

Gruß,
Thomas

Hier mal ein Foto einer Acro zum Vergleich.

Hallo zusammen,

Thomas hat mich gebeten, hier mal reinzuschauen.

Grundsätzlich würde ich Thomas zustimmen, dass NP-BACTO-BALANCE sehr effizient ist und von daher langsam und vorsichtig erhöht und angewandt werden sollte. Probleme gibt es nach meiner derzeitigen Sicht vor allem dann, wenn Phosphat zu stark abgesenkt wird. Das ist insbesondere dann leicht möglich, wenn vorher mit Phosphatadsorber gearbeitet wurde oder wenn Stickstoff als Nitrat oder Aminosäuren dosiert wurde. Das kann man ja auch im .info-Forum nachlesen. Insbesondere sind auch Acroporas da ziemlich schwierig. Ich glaube, es war hier im Bayern-Forum, wo ich erst die letzten Tage gelesene habe (war ein Blauflaschen-Thread), dass genau das gleiche nach Aminosäure-Zugabe passiert ist. Ja, es ist genau das gleiche, Aminosäuren sind Organik und Stickstoff in einem und das funktioniert nur begrenzt.
Wenn Korallen braun wurden, dann wahrscheinlich weil die erste Charge mit der Nr. 11272, die in den Handel kam, noch einen höheren Nährstoffgehalt hatte. Frank wird die vermutlich auch haben. Bei uns hat das ganz gut funktioniert aber externe Tester hatten damit zu hohe Nährstoffkonzentrationen, also runter damit. Jetzt kommt es in nährstoffarmen Aquarien leichter zu einer Überdosierung. Man muss einfach vorsichtig dosieren und keinesfalls versuchen, mit Nitrat- oder Aminosäurelösungen irgendwie Nitrat oder Stickstoff reinzubringen. Stickstoff ist genug im NP-BACTO-BALANCE, daran wird es nie scheitern und da sind Korallen auch nicht empfindlich. Korallen sind empfindlich, wenn Phosphat zu schnell abgesenkt wird. Mal sehen, ob ich noch den optimalen Kompromiss finde, mit dem die Korallenkalkreaktor-Nutzer, die Ballingmethodler, die mit wenig und die mit vielen Nährstoffen zufrieden sind. Wenn man gaaanz langsam vorgeht, können aber die meisten dahin kommen.

Ich hoffe, das kam jetzt nicht zu sehr als Werbung rüber, es soll nur im Umgang mit dem Produkt helfen.

Gruß

Hans-Werner

Zitat von Hans-Werner

Ich hoffe, das kam jetzt nicht zu sehr als Werbung rüber, es soll nur im Umgang mit dem Produkt helfen.

Genehmigt

Thomas: Du musst Zeit haben... wahnsinnig... ein halbes Buch dein Beitrag

Gruss
Micha

Zitat von Hans-Werner

Man muss einfach vorsichtig dosieren und keinesfalls versuchen, mit Nitrat- oder Aminosäurelösungen irgendwie Nitrat oder Stickstoff reinzubringen

Ohje Thomas,
ich denke du hast damals auch noch angefangen Nitrat zu dosieren, dann hast ja gar kein Fettnäpfchen ausgelassen.
Bin sehr froh das du deine Erfahrung mitgeteilt hast so können wir aus den Fehlern lernen..

Hans-Werner
wenn es nicht gelingt die Konzentrationen in einer Linie unterzubringen dann ist es eventuell ein Weg zei Produkte zu kreiren, wie z.B.
ein "NP Bacto Blance Strong".

Gruß Fredo

Ja, Fredo, weiß schon!

Gruß

Hans-Werner

Hi Fredo,

ja, das Zudosieren von Nitrat habe ich dann auch ganz schnell sein gelassen. Für die Zukunft merke ich mir: "Wenn ich Po4 runter bringen möchte, gebe ich No3 zu".

Gruß,
Thomas

und was passiert wenn ich PO4 -0,03 habe ,aber NO3-50 ,
was soll ich dann machen?

Gaaanz langsam und vorsichtig machen oder notfalls doch Phosphat oder etwas phosphatreiches zudosieren.

Gruß

Hans-Werner

Vielleicht hilft es, Frostfutter zuzugeben, das nicht ausgewaschen wurde. Damit bekommst Du Po4 nach oben. Allerdings steigt damit auch No3 an. Mach dazu mal einen neuen Thread auf, damit wir Fredos Beckenvorstellung nicht so zuspammen ^^.

Gruß,
Thomas

Hallo Hans-Werner , bei meinem BB steht noch gar keine Chargennummer drauf
Ich hatte es allerdings schon von Dir bevor es auf dem Markt war.
Und wie gesagt , ich hatte noch keine Probleme damit. Allerdings benutze ich ja die Pellets noch nicht.

Es wäre auch ganz gut und hilfreich wenn Du mal netterweise so eine Art Guide für das komplette Bio Aktif System erstellen könntest.

Da würden sich einige sehr freuen.

Gruß und danke Frank

Sehe ich es richtig, dass jetzt in meinem Fall (eher geringe Nährstoffe im Becken) ratsam ist, wenn ich jetzt mehr Korallenfutter zugebe? (um nochmals auf meine Frage zurück zu kommen)
Ich versuche gerade ganz langsam (weit unter der empfohlenen Dosierung) mit BB zu starten.
Und sogar bei dieser geringen Dosis kann ich schon beobachten (Algenwuchs), wie unglaublich schnell das Produkt anschlägt.
A Elemente hab ich auch da, aber die werde ich erst später langsam zugeben, da ich der Meinung bin, dass ich derzeit eine eher hohe als niedrige Spuri-Versorgung im Becken hab. (Angst vor Überdosierung)

Herzlichen Dank für die bisherigen Infos. Sehr interessant....

PS.: Ach ja, nochwas. Ich hatte immer Absorber im T-Becken. Die hab mit dem BB-Start erst mal verbannt. Ich denke, das ist anhand der vorherigen Informationen auch ratsam gewesen?

Hi, ich möchte hier auch mal kurz meine Erfahrungen mit dem BB zum Besten geben, da ich so in etwa auch das wiedergeben kann was Thomas beschrieben hat.

960 L Becken, Standzeit 09/12, Balling Light, Algenrefugium, Licht 8x80W, Abschäumung: H&S F150, Wasserwechsel 60L/14Tage

Ich dosiere Bacto Balance seit ca. 8 Wochen, zunächst mit 3 ml/Tag. Dann bin ich nach 3-4 Wochen hochgegangen auf 5ml täglich. Nun haben sich meine Accros extrem aufgehellt (siehe Bild).
Ich habe dann die Dosierung für 2 Tage ausgesetzt und mache nun mit 2,5 ml/Tag weiter. Ich hoffe das die betroffenen Korallen sich wieder erholen. Oder hat einer von Euch nen Tipp was ich ihnen als Sofortmaßnahme gutes tun kann? Die LPS stehen soweit gut wie immer.

Aktuelle Werte:
N03 = <1 (TM)
P04 = 0,01-0,02 (PG)
MG = 1450 (PG)
Ca= 400 (PG)
KH= 9,5 (ich weiß, is zu hoch...war der TM Test dran schult, der zeigte immer 7-8 an, neu Gilbers jetzt 10 )
Salz = 1022 (Spindel)

Beste Grüße, Fabian.

Hi , die sehen doch gut aus .

Gruß Frank